Folius Ventures创始人解读VC币与聚类项目：劣币驱逐良币为何发生？

原文翻译：吴说区块链

本音频来自RootData主办的推特空间，Folius Ventures创始人Jason Kam参与其中，吴硕已获得转载授权。

Jason 表示，近几个月几乎没有动作，对周期没有那么乐观。以前最早投 5000 万美金不到 10% 份额，然后项目方接手交易所，可能连产品都没有，只要把热度堆上去，想办法上币安，就能拿到非常不错的账面收益。大家了解了这个套路之后，就会发现，很多标准的游戏搭建项目，行业里都是没有收益能力的项目，二级市场买入不足，才导致了现在的局面。DISCORD、Telegram，甚至推特上的游戏都有很大的机会，类似 4399 小游戏这样的平台，在 TG 上成长起来的概率很大。

音频转录由 GPT 完成，可能包含错误。请收听完整的播客：

微观世界：

https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/66ed8e0c87a9242776b3e53c

Youtube:

https://youtu.be/Ya1HIcY8Ihw

关于 Jason 和 Folius Ventures

Ruby：大家晚上好，欢迎来到由RootData主办的加密融资第一课系列空间活动的第一场，我是主持人Ruby，今晚的主题是穿越牛熊 市场s：初级风险投资背后的智慧。

我们很荣幸邀请到 Folius Ventures 创始人 Jason Kam。Jason 毕业于卡内基梅隆大学，曾在华尔街工作，2018 年进入加密货币领域，并创建了推特账号@MapleLeafCap，目前已有超过 45,000 名粉丝。Jason 将与我们分享他在市场波动中的投资经验以及对加密货币市场未来趋势的洞察。

您能否简单介绍一下您自己和 Folius Ventures？

Jason: Hello everyone, I’m Jason. Folius Ventures was founded in September 2021. It was interesting at the time. After the DeFi Summer in 2020, my two friends Ben and Santiego suggested that I start a fund because the market really needed to pay more attention to the Asia-Pacific region, especially entrepreneurs with unique backgrounds.

从成立到现在，差不多三年的时间，我们管理的基金规模大概是2.2亿到2.3亿美金，团队有5个人，主要在亚洲，包括上海、深圳、香港、东京等。我们跟其他机构有三个不同，第一，虽然今年我们在一级市场的动作比较少，但是近两年我们在一级市场投入比较多，我们是一二级混合投资基金，一级市场单笔投资金额一般在50万到400万美金之间，可以领投，也可以跟投，在二级市场的仓位比较大，可以买入BTC、ETH等主流资产，也可以投资像Pump.Fun这种小盘项目，我们的投资策略非常开放。

第二个不同点是，我们一直偏好亚太地区的企业家，我们的投资80%到90%都集中在亚太地区。

第三，我们的投资案例大多集中在应用层，比如中心化交易所、SaaS软件、移动应用游戏等面向消费者的产品，非常荣幸被邀请参加这次活动。

Ruby：我们注意到 Folius Ventures 在目前的市场环境下依然表现活跃，尤其是在种子轮投资了一些知名项目。能否分享一下在这样的市场环境下继续投资的理由？

Jason：其实今年我们的投资节奏慢了很多，除了We.Rich，MegaETH、Catizen和WSPN是我们近期的案例，但其实很多项目去年就已经完成融资，只是最近才传出消息。从今年3月份开始，我们的投资越来越少，最近几个月几乎没有投资，这和其他同行的情况类似。我们之所以谨慎，主要是对市场周期不看好，前几年大部分VC通过快速上市退出来盈利的模式正在发生改变，策略需要重新调整。

其次，我们更偏向于应用层投资，但好的机会难得，创业者的涌现也有些不稳定。这三个因素加在一起，让我们今年的投资节奏慢了下来。当然，融资披露的时机不是我们能决定的，所以可能给人一种我们投资频繁的错觉，但事实上并非如此。

现行VC投资模式该如何重构？

Ruby：您提到，目前一线VC普遍采取广撒网的方式，计划在6到12个月内登陆CEX。您认为这种投资退出方式需要重构。那么您理想的VC退出模式应该是怎样的？

Jason：首先我想退一步讲这个，因为过去这个行业有一个比较酷的秘密，在早期，如果项目估值在 5000 万美元以下，你投进去 10% 份额。只要项目方能攻克交易所的上市难题，哪怕没有实际的产品，只要市场热度足够高，有人愿意买单，那么退出周期是可以按月计算的。也就是说，你现在投的话，三个月就可以上市。交易所带来的流动性，以及早期交易者的介入，会让早期投资者获得极高的账面收益。

如果这些早期私募投资者不仅投资了公司，还能通过项目方以顾问协议、质押或空投的形式获得股份，甚至可以在 TGE（代币生成事件）时解锁，那么整个退出周期会非常短。即使有标准的悬崖期（通常为 12 个月），很多情况下项目可以在第一个月就让投资者回本，剩下的都是利润。

这个策略从 2019 年、2020 年就很流行，今天大家也看清了这个模式。甚至很多项目即使不寻求快速退出，也要这样操作。我们估计，未来 6 到 12 个月，可能会有 50 到 200 个项目估值超过 5 亿美元，他们都虎视眈眈地想上交易所。

但问题是，这些项目上市后，其流通股数可能只占2%到10%，无一例外，这些项目在上市后的1到2年内都会面临大量流通股解锁，从2%增加到10%，再到20%，再到50%，也就是说，流通股数可能会增加5到10倍。

If more projects are listed in the next six months, the supply of circulating stocks in the market will increase rapidly. But I don’t think the secondary market of Crypto has enough capacity to take over. We have observed that the amount of funds willing to bet on non-Bitcoin and non-Ethereum assets is far lower than the fundraising scale of the primary market. Therefore, I think the dilemma facing the entire industry is: there is not enough blood-making ability, there is an oversupply of projects, and there is insufficient buying in the secondary market. This is also one of the main reasons why we slow down our investment.

对近期散户投资者与风险投资公司之间紧张关系的看法

Ruby：最近关于散户投资者和 VC 之间关系紧张的讨论越来越多，尤其是 FUD 情绪的兴起。散户投资者似乎对机构投资者/VC 越来越不友好。您如何看待这种关系未来的发展？VC 在其中将扮演什么角色？

Jason：其实你今天邀请我来这里，是希望我能更真实地谈一谈我对这个问题的看法，对吧？我尽量真诚地分享我的观点。关于VC和散户投资者的关系，我觉得首先要说的是，这种二元对立在传统金融市场并不完全存在，只是比较软。在传统市场，作为早期的天使投资人，VC提供资金帮助企业成长，企业在二级市场不断融资直到退出。这里的区别在于，A股、H股或者美股等传统市场有相对成熟的二级市场，企业本身有明确的盈利逻辑，这些都能体现在股权价值上。

因此，当一家公司上市时，散户投资者并不觉得自己是在为 VC 接盘，因为上市公司本身就有价值，有明确的盈利能力。这使得传统市场中散户投资者和 VC 之间的关系不那么紧张，大家的利益更加一致。而在 Crypto 领域，这种关系则有所不同。

为什么会出现劣币驱逐良币的情况呢？

Jason：在加密货币行业，存在劣币驱逐良币的问题。我认为主要有几个原因。首先，就像我们之前讨论的，市场的流动性很容易被操纵，退出机制也比较简单。这样的环境让很多骗局项目很容易进入市场，这是一个普遍的问题。

但还有两个更核心的原因：

首先，加入 Web3 元素之后，其实很难创造出一个能够长期持续、不受市场周期影响的商业模式。如果你相信代币能够捕获价值，这种价值捕获是周期性的，而且波动性很大。市场下跌时，项目的收益可能会减少 80%，这对估值影响很大。因此，即使你购买了行业内认可的价值项目，比如 BNB 或者大型公链的代币，这些资产在牛熊市切换时也会受到重创。这也导致很多人认为 VC 投资的代币质量不高。

其次，虽然有些项目方有优秀的商业能力，但他们可能并不愿意把这种价值体现在自己的代币上。行业并不要求项目方这么做，而且即使他们愿意，也会面临美国SEC的监管。如果项目表现非常好，甚至触及SEC的管辖范围，可能会引发更大的问题。这就导致那些真正有价值的公司往往不愿意发币，而那些没有商业模式的公司却愿意发币，形成了劣币驱逐良币的局面。

此外，行业内常见的代币设计模式也是一个问题。通常代币设计将超过 50% 的份额分配给社区，20% 到 25% 分配给团队，剩下的 20% 到 25% 分配给投资者。这是行业惯例，如果不遵守，交易所和投资者都可能不满意。但这种设计背后的目的是为了避免触碰 SEC 对证券的定义，因为 SEC 更倾向于将中心化代币认定为证券。

但这种设计的问题在于，很多项目方为了满足VC的高估值要求，会发行发行量低、估值高的代币，这种设计导致项目前期业务增速难以超过代币通胀率，导致代币价格被抛售。

尽管如此，我认为如果一个项目有足够的解锁机制，并且其核心业务增长和价值获取能够超过通货膨胀率，那么这些代币仍然值得投资。抱歉，答案有点长。

以Pump.Fun和Banana Gun为例分析不同的项目运作模式

Ruby：您提到的不愿意发行代币的项目，可能确实有更强的商业能力。比如像 Pump.Fun 这样的项目，收益强，不需要通过发行代币退出。而像 Banana Gun 这样的项目，虽然也有自己的收益逻辑，但还是选择发行代币。您怎么看待这两类项目？

Jason：我的看法是，资本化确实是团队多年努力成果实现的最佳方式之一。在 Crypto 领域，如果一家公司是行业领导者，拥有较高的关注度，并且能够让社区相信其商业模式是可持续的，那么它就可以通过发行代币获得较高的估值。

但项目方需要考虑的是资本化是否会影响业务的推进。比如，如果Pump.Fun发行代币，估值达到$5亿或者$10亿，但随后出现竞争，比如有人推出Sunpump，导致Pump.Fun的营收下降，估值可能在几天内就下降40%。另外，SEC可能认为这种行为涉及无牌证券发行，这会给项目带来麻烦。

相比之下，Banana Gun 等规模较小的项目，虽然也发行了代币，但规模较小，可能不会引起监管关注。如果不针对美国用户，问题会相对较少。因此，是否发行代币取决于项目的商业模式、市场规模以及对美国市场的依赖程度。

There are so many projects on the market that retail investors don’t know what to buy

Ruby：现在市场上很多项目看上去都很山寨，作为散户投资者，我真的不知道该买什么。

Jason：这确实是一个很难的问题。我之前做过一些统计，虽然几年没有更新了，但根据我的观察，现在市场上可能有 20,000 到 30,000 种代币，其中真正有实质意义的项目可能只有 2,000 到 3,000 个。在这些项目中，真正有可能捕获长期价值的项目不到 50 个。这些项目不仅具有实用的商业模式，而且在用户量和现金流捕获方面也表现良好。

很多大型 Layer 2 项目就是很好的例子，它们的现金流往往分配给股权人而不是代币持有者。作为 VC，在这些项目的早期投资中，通常可以通过顾问协议或空投的方式获利，而散户投资者只能承受代币售出后的下跌压力。因此，通过撤资做空这些项目或许是一个不错的选择。

Folius 评估项目标准

Ruby：在目前的市场环境下，项目估值变得越来越复杂。那么，与以前相比，你们对项目的评估有什么变化吗？有什么新的标准或方法吗？

Jason：我认为我们可以从两个角度来看待这个项目。首先，我们需要看这个项目能做两件事：

第一是做事能力，就是有没有执行力，有没有把商业逻辑落实到位，有没有吸引用户用产品，有没有变现思维，这个是做事的能力，决定了项目能不能活下来。

The second is their ability to “set up the game” and tell stories, which determines how well the project can survive and whether it can get a high valuation in the industry. Simply put, the former determines whether it can survive, and the latter determines how well it can survive.

如果一个项目在两个方面都表现不错，并且处于领先地位或者是唯一的，那么我觉得这是一个值得早期介入的项目。这样的项目有更大的机会跨越牛熊周期，即使它停留在当前市场周期的某个节点，我们也愿意投入。

换个角度来说，如果项目执行力强，但讲故事和策划能力不是那么好，那他们肯定是切中了非常强的刚需市场，或者处于一个价值还未被充分挖掘的赛道。即使项目官网、资源、创始人不是那么出众，只要业务本身能赚钱，尤其是能抓住 Web3 的海量用户，产生现金流，我们还是会考虑投资，但这类项目的退出可能存在一些不确定性。

至于那些专门设局、讲故事的公司，这样的公司在行业里很常见，往往他们说不清自己实际的业务是什么，但每天专注于如何把项目推到币安等大交易所，为所有参与者提供退出通道，提高估值。这样的项目风险太大，不可控因素太多，我们一般不参与，毕竟我们很难接触到设局的核心层面。

所以，如果一个项目没有很强的执行力，也没有讲故事的能力，我们就很难采取行动。

Ruby：您之前提到过，您更喜欢投资长期项目。在选择投资时，您更看重团队还是项目本身？

Jason：这个问题问得好，简单来说，成年人不会做选择，最好是既有团队又有项目，既要有优秀的团队，又要有出色的项目，两者兼备才是最理想的。

继续看好应用端，尤其是小游戏

Ruby：我发现 Folius Ventures 的投资方向非常独特。我有点想关注你的投资组合并购买它。

Jason：其实这也是一种普遍的想法，不过我想提醒大家的是，即便是我们投资的公司，在刚发行代币的时候，亏损的风险还是非常高的。很多公司在发行代币的时候，流通市值很高，但是代币解锁太快，通胀压力也很大。因此，虽然我们尽量选择有长线精神、能熬过牛熊市的团队，但我们不能保证每个项目在发行代币的时候，都能避免市场通胀问题。

Ruby：明白了。您认为未来哪些赛道会有创新？Folius Ventures 会重点关注哪些方向？

Jason：我们的投资风格比较独特，甚至有点怪异。曾经有一位LP跟我说，你投的项目其他GP都没投过。可能是因为我们经常会喜欢一些看起来比较怪异的项目吧（笑）。

我觉得行业基础设施已经足够成熟，但在用户体验（UI/UX）上还有很大的优化空间。如果有公司真的能做到这一点，我们会非常感兴趣。我们现在做的很多投资和评估，都是为了布局下一个市场周期，推动更多人使用 Web3+ 产品。我一直认为，过去应用端之所以出不来，是因为行业基础设施支撑不够，而不是因为想法本身有问题。

在ToC端（面向消费者的领域），我们现在重点关注几点：

1. 项目必须能够触及人性的弱点，比如贪婪、上瘾，甚至是游戏中想要比别人好看的虚荣心。这些人性的弱点往往是消费的驱动力，消费行为可以让项目的价值传递远离纯粹的投机。

2. 从平台角度来说，我觉得像Discord、Telegram，甚至Twitter等平台，小游戏都有很大的机会。

3. 过去我们投资过很多依靠经济模型吸引用户的项目，一些庞氏骗局式的项目在某个节点很容易崩盘。未来我们希望找到具有娱乐属性、能够创造消费行为的项目，哪怕是依靠某种经济奖励机制。

另外我们希望项目在发展过程中能够沉淀网络效应和用户群体，这是长期价值的关键。我们特别看好结合人性弱点、流量、Web3元素的ToC产品。

比如我们很喜欢 Catizen 团队，他们已经在生态里耕耘了一年半，我们认为未来很可能会出现类似 Telegram 上 4399 小游戏平台这样的产品，而 Catizen 有潜力占据这个位置，如果他们能保持长期主义，不断进步，市场就会认可他们。

此外，像 WSPN 这样的项目也很有前景。考虑到 Tether 和 Circle 的市值分别达到了 1000 亿和 300-400 亿美元，我认为未来有机会将稳定币的权益以代币的形式传递给用户。这个领域需要一支既有行业号召力又有执行能力的团队。也许币安的 Richard 就是合适的人选，毕竟 BUSD 此前已经实现了 200 亿美元的规模。

Berachain 上还有类似 Puffpaw 的项目，这是一个 Web3 支持的电子烟项目，涉及到产品设计、美学、D2C 消费（直接销售给消费者），以及如何与 Web3 结合。每个环节都有挑战，但烟草市场是刚需，尤其是对烟民来说，消费是持续性的。因此，虽然这种类型的项目很有挑战性，但也值得尝试。

Solana 生态系统潜力巨大

Ruby：是的，Berachain 上的 Catizen、Puffpaw 等项目很有意思。最近 Solana 生态也是热议话题，有人认为它就像之前的 BSC 链，在 meme 狂欢之后就不会再被提起。Jason，您如何看待 Solana 生态的未来？

Jason：首先我们可以退一步来看看什么样的公链具有吸引力。一个成功的公链或者Layer 2需要有非常强的招商引资和服务能力，不仅要吸引开发者，还需要考虑如何让生态内的公司盈利，这可能涉及到法币兑换、用户体验的优化，尤其是降低用户进入生态的门槛和摩擦。

在技术层面，我认为公链除了自主创新，还需要有一定的“随遇而安”，没必要墨守成规，只要能促进生态商业繁荣的技术就应该采用。最终评价一条公链的标准应该是用户进入生态的摩擦程度、资金量、用户的真实互动、链上的应用体验。

从这个角度来看，Solana 无疑是目前表现非常出色的生态系统之一。我认为它在前五大公链中占有一席之地。Solana 团队，特别是 Lily（Solana 基金会主席）和她的团队，在推动应用落地方面做得非常扎实。他们时刻都在思考如何更好地服务于应用和用户。

此外，Solanas 的生态还包括 Telegram 和 Coinbase。例如 Telegrams Wallet Stars、Coinbase 上的全链应用、法币入金解决方案等。虽然 Blinks 等项目表现平平，但 Tiplink 等小工具还是展现了 Solana 在支持链上业务系统方面的潜力。如果以太坊不在这方面进一步发力，可能会在下一个周期失去竞争力，甚至被历史舞台遗忘。

所以，总体来说，Solana生态在商业落地和用户体验上都有着巨大的潜力，其他公链如果跟不上这个步伐，可能会逐渐落后。

建议创业者尽可能利用多个生态系统的资源。

Jason：关于项目创始人，虽然目前的链抽象技术还没有完全成熟，但创始人在早期还是需要选择站在哪条链上。比如 TON 链的开发难度就很高，甚至在 Solana 上开发小游戏都比在 TON 上容易。虽然 Solana 对程序员的要求很高，但 EVM 生态的开发者相对容易找到。然而 Base 生态的开发者有时可能会显得冷漠，忽视创业者。每条链都有自己的问题。

我的建议是，在商业逻辑闭环顺利运行之前，尽量避免完全被绑在某条链上。最终的方向应该是应用无关的。但这并不意味着创业者不能利用 Layer 1 或 Layer 2 生态的资源。相反，你应该抓住机会，尽可能多地利用这些生态的资源，无论是资金支持还是技术支持。即使你想站在一边，也可以先把资源聚集起来，等到项目规模化了再考虑其他方向。

未来18个月市场将继续洗牌

Ruby：最后一个问题，我想请您给大家补充一些信心。作为一级投资者，您觉得下一轮牛市和过去会有什么不同？您觉得未来的市场走势如何？

Jason：如果你还记得 2019 年或更早的时候，投资一级项目相对容易。当时的加密 VC 不像现在这么多，市场上的项目也有限，比如 The Graph、Circle、FTX 等。当时整个市场很小，甚至一个实习生可以在两周内研究完所有项目。大多数投资者仍然专注于二级市场。

但是从 2019 年到 2023 年，你会看到大量的创业者涌入 Crypto 行业。很多人来创业，一部分是因为他们真的相信这个行业，但不可否认的是，很多人也带着投机的心态而来。在幕后，包括我们这些投资者，也大量进入了这个市场。

因此，真正能够捕捉长期价值的项目数量并没有大幅增加，但想要上交易所、发币、套现的项目数量却激增了10倍、100倍，甚至1000倍。在这种情况下，如果市场流动性没有2021年那么充裕，结果就是整个行业的压力加大。

目前，如果从$1.1万亿的Crypto市场中去掉BTC、ETH、StableCoin，再去掉一些熬过了上一轮周期的老项目，比如狗狗币、ADA，剩下的Altcoin市场可能就只有$1500亿到$2000亿了。这部分市场的市值已经跌破了年初的水平。如果再有20%的新项目入市，每个项目的流通量增加50%到100%，结果就是Altcoin市场平均下降15%到80%，这就是我们今年到目前为止看到的情况。

Jason：我认为未来 18 个月市场会经历不断的洗牌。很多 VC 需要 DPI（分红倍数），所以一拿到代币就会卖掉，项目方也急需套现。虽然我对我们投资的项目抱有期待，希望它们能够建立商业模式，跨越市场周期，但我认为市场在变好之前可能会先变坏。

不过前景也不是完全没有希望。我觉得如果往前看12到14个月，特别是明年美国大选之后，如果特朗普当选，任命新的SEC主席，那么2025年6月左右可能会有更清晰的代币政策和监管沙盒。如果有了清晰的政策框架，聪明的律师和项目方就可以设计合法合规的价值获取方式。如果一切顺利的话，在未来的24个月里，Web3的用户获取模型、货币化模型、最后一英里的转化都会得到完善。我相信到那个时候，市场上会涌现出一批非常优秀的二级项目。

一旦二级市场活跃起来，一级市场的投资环境就会更加健康，类似现在硅谷的创业生态。因此，尽管明年市场会经历洗牌，但我相信如果上述预期成真，未来会更好。

Ruby：我明白。虽然短期内可能会经历低迷，但从长远来看，我们的行业仍然前景光明。这需要我们这些建设者继续努力。

Jason：不客气，不过我想补充一点。在这个行业创业，不一定非要走我们大家常走的路，比如建立一个复杂的金融模型，打造一个适合市场的产品，然后上币安套现。这当然是一种方式，但不是唯一的方式。

有很多公司的现金流非常强劲，虽然你可能没有听说过，但他们的商业模式非常稳健。例如交易所和稳定币都是现金流非常正向的业务，只要跟监管打交道，就能获得巨额利润。此外，还有其他一些不太知名但非常赚钱的公司，比如 DEX Screener，这是一个监控狗狗币的工具，每天的收入有几万美元。还有一些知名的 SaaS 公司，比如提供 KYC 服务的 Elliptic、做审计的 Certik、模拟协议的 Chaos Labs，都有稳健的收入。

所以创业者不一定要走发币套现的路线，深挖一些更清晰的商业逻辑，选择有稳定性、有现金流的创业方向也是不错的选择。

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本文来源网络：Folius Ventures创始人详解VC币与聚类项目：劣币驱逐良币的原因何在？

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